Стратегічний партнер України Росія 15 травня депортувала зі своєї території народного депутата Владислава Каськіва. Затримання "нашоукраїнця" стало відповіддю російських спецслужб на нещодавню заборону на в'їзд до України московського мера Юрія Лужкова. Останній, нагадаємо, ставив під сумнів територіальну цілісність нашої держави. Аналогічних висловлювань щодо Росії депутат Каськів не робив.

На нього чекали одразу у двох країнах. Зранку - у російському "Шереметьєво-2" кілька прикордонників, увечері - в українському аеропорту "Бориспіль" купа телекамер. Народний депутат Владислав Каськів став черговою жертвою у дипломатичній війні двох країн. Влада Росії не захотіла побачити одне із облич помаранчевої революції на екранах своїх телевізорів. Каськів мав дебатувати із віце-спікером Держдуми Жириновським на каналі "НТВ". Одразу після приземлення літака у Підмосков'ї, українському депутату повідомили про заборону на в'їзд. Він, нібито, загрожує безпеці Російської Федерації.

Депортований з Росії народний депутат Владислав Каськів був гостем студії на "5-му каналі". Він не пов'язує своє невпускання до Росії з тим, що відбулося кілька днів тому на території України з мером Москви Лужковим. "Але якщо це так, то це абсолютно безглуздо, адже на відміну від Лужкова, жодних заяв, які би ставили під сумнів територіальну цілісність Росії не робив би, хоча може би і варто було, а також я ніяким чином у внутрішню політику Росії не втручався", - заявив Каськів. Також телефонному зв'язку із "5-м каналом" був політичний експерт з Росії Андрій Окара, він розказав, як російські ЗМІ повідомили про депортацію українського народного депутата Владислава Каськіва.

Святослав Цеголко: "Чому поїхали у сесійний день до Росії?"

Владислав Каськів: "Ну, ви знаєте, це дуже мило з вуст депутата від Блоку Юлії Тимошенко звучить критика, чому в парламентський день депутати не присутні на місці. Я просто вважаю, що в той час, коли депутати БЮТ блокують, власне кажучи, трибуну і не дають йому працювати. Я, відверту кажучи, не бачу жодного сенсу брати участь в цій клоунаді, яка відбувається у парламенті, і вважав, що набагато більше користі принесу, дебатуючи з віце-спікером російської думи і, можливо, якимось чином принесу більшу ясність і розуміння в Росії щодо позиції України. Мені здається це природно, зрозуміло і ці дешеві висловлювання з приводу роботи в парламенті, здається, що вся країна бачить і немає смислу навіть коментувати".

Святослав Цеголко: "Опишіть для тих, кого ніколи не депортовували, як сьогодні у вас все відбувалося в Москві".

Владислав Каськів: "Ну, банально в певному сенсі. По прильоту в "Шереметьєво" на запрошення російської до мене підійшли представники спецслужб російських, прикордонних служб і заявили, що на основі статті 27 федерального закону про в'їзд до Російської Федерації мені заборонений в'їзд, оскільки я становлю загрозу для національної безпеки Росії. Я спробував з'ясувати, в чому ця небезпека полягає, тому що я прилетів на публічні дебати на телебаченні. Очевидно, сьогодні в Росії так ставляться до свободи слова і взагалі до принципів демократії, що вважають це загрозою".

Святослав Цеголко: "А хто вам про це повідомив?"

Владислав Каськів: "Про це повідомив офіційний представник прикордонної служби. Вони в мене відразу вилучили мій дипломатичний паспорт і весь цей час я перебував там в аеропорту. Врешті-решт дуже професійно і адекватно спрацювали наші дипломатичні служби, представники посольства України в Росії, і мені в результаті видали довідку оцю про депортацію з мокрою печаткою і підписом".

Святослав Цеголко: "Там вказано, що вас депортували з російської сторони? Я чому питаюся, тому що сьогодні російські ЗМІ поширили інформацію про те, що, з посиланням на правоохоронців аеропорту "Шереметьєво", про те, що нікого з українських громадян затримано в цьому аеропорту не було".

Владислав Каськів: "Тут все написано: "Служба пограничного контроля Федеральной службы безопасности" видана громадянину Каськіву на основі дипломатичного паспорта в тому, що йому відмовлено в перетині державного кордону Росії на основі статті 27 закону Росії про порядок в'їзду і виїзду з Російської Федерації. Оригінал підпису, печатка, більше ні добавити, ні забрати не можна. Ось інший документ, на основі якого я був запрошений на канал "НТВ" і те, що мене в принципі обурює, що я абсолютно переконаний, що це була заздалегідь запланована провокація, оскільки я не вірю, що спецслужби Росії не знали про те, хто буде дебатувати з віце-спікером Держдуми Росії на каналі телебачення і жодним чином заздалегідь не попередили. Це можна було врешті-решт зробити в спокійний спосіб, через дипломатичні канали чи просто поінформувавши, що мій в'їзд на територію Росії небажаний і не робити з цього ціле політичне шоу, розпалюючи протиріччя між Україною і Росією".

Святослав Цеголко: "Ви вважаєте, що телеканал "НТВ" став просто пішкою в механізмі, розробленому йому ФСБ Російської Федерації?"

Владислав Каськів: "Святославе, я не буду ображати телеканал "НТВ", але я говорю лише про факти. Ось офіційне запрошення від каналу "НТВ", на якому мав бути присутнім віце-спікер Держдуми Росії, а ось довідка про депортацію і що тут добавити можна? І те, що це було з метою публічного демаршу організовано, для мене сумнівів ніяких немає і це очевидно, здається, всім, це навіть коментувати не потрібно".

Святослав Цеголко: "Чи пов'язуєте ви сьогоднішнє своє невпускання на територію Російської Федерації з тим, що відбулося кілька днів тому на території України з мером Москви Лужковим, з тим, що його визнали персоною нон-грата на українській території?"

Владислав Каськів: "Думаю, що ні. Але якщо це так, то це абсолютно безглуздо з двох причин. По-перше, що я, на відміну від Лужкова, жодних заяв, які би ставили під сумнів територіальну цілісність Росії не робив би, хоча може б і варто було, а також я ніяким чином у внутрішню політику Росії не втручався. Ми співпрацюємо активно з багатьма демократичними силами, це традиційна співпраця в Росії, але жодної, я абсолютно категорично наполягаю на цьому, дії, яка б становила якусь небезпеку для Росії чи якусь заяву публічну, яка б ставила під сумнів законність її, я не робив. У той час, коли Лужков, очевидно, робив заяви, які передбачають територіальні претензії не тільки до Севастополя, я наголошу, а й до Криму. Друга відмінність абсолютно очевидна. Служба безпеки України в публічний спосіб попередила Лужкова про те, що якщо він буде робити такі заяви, то по відношенню до нього будуть задіяні санкції. Я собі дозволю наголосити, що я ще два місяці тому послу Російської Федерації Чорномирдіну направив листа, в якому я його попросив уточнити мій статус, чи маю я можливість в'їхати на територію Російської Федерації. Жодних коментарів з цього приводу не було, жодних офіційних чи неофіційних позицій російська сторона не висловлювала".

Святослав Цеголко: "А для чого ви надсилали такий лист?"

Владислав Каськів: "Надсилав я його у зв'язку з тим, що, як я сказав, я часто маю стосунки із недержавними організаціями, політичними силами і є потреба в'їзду на територію Росії. Поряд з тим, мені вже відомо було ставлення російських спецслужб до мене, очевидно, воно пов'язане з діяльністю періоду "ПОРИ". Я думаю, що воно також підігріто моїм проектом постанови щодо початку переговорів щодо виведення Чорноморського флоту з території України у встановлені законом строки, я це підкреслюю до 17-го року. Тобто, я не вимагав дострокового виведення флоту, але лише пропонував розпочати переговори, щоб це відбулося в інтересах і Росії, і України безболісно, і так далі. Одним словом, я думаю, що цим було підігріто. Але для того якраз щоб не розпалювати можливий інцидент, який міг виникнути на кордоні, я заздалегідь звернувся до посла із проханням повідомити мені. Якби мені повідомили, що мій в'їзд небажаний, я би з цього політичне шоу не робив, але, на жаль, цього російська сторона добивалася в цій ситуації".

Святослав Цеголко: "До нашої дискусії приєднується Андрій Окара. Він політичний експерт з Росії, зараз перебуває у Москві. Доброго вечора, пане Андрію. Одразу запитання до вас. Як ви вважаєте, чи пов'язана сьогоднішня депортація Владислава Каськіва із нещодавнім визнанням персоною нон-грата московського мера Юрія Лужкова?"

Андрій Окара: "Добрий вечір, шановні. А давайте загадаємо 2007-й рік, коли спочатку в Україну не впустили політолога російського Олександра Туліна, потім не впустили Миколу Зулинського. Я гадаю, що те, що трапилося з Владом, це є симетрична відповідь Росії на те, що відбулося з Юрієм Лужковим. Але на скільки політична вага Владислава Каськіва і Юрія Лужкова співмірна, ну на це питання мені важко відповісти".

Святослав Цеголко: "Як ви вважаєте, запитання таке, чи можете ви зараз нам розказати, як російські засоби масової інформації повідомили про депортацію українського народного депутата? Що вони повідомили?"

Андрій Окара: "Вибачте, я людина надзвичайно зайнята і сьогодні просто не мав змоги дивитися російські телеканали, але знаєте, що хотілося б сказати, на що хотілося б звернути вашу увагу, це на той казус з Лужковим. Він, як на мене, не має прямого відношення до проблеми Севастополя, Чорноморського флоту, НАТО і політики України і особисто до Віктора Ющенка, це внутріросійськи розборки. В такий спосіб владна корпорація, яка є зараз при владі, в такий спосіб вона показує новому президенту Росії Дмитру Медведєву його місце у тій політичній системі, в яку він оце зараз попав. Я гадаю, що це є приниження російського президента з боку таких людей, як міністр зовнішніх справ Росії і московський мер і в принципі, знаєте, Лужков давно не говорив нічого про Крим і про Севастополь. І от треба йому було це сказати, почати цю тему якраз на 4-й день після інавгурації Дмитра Медведєва. І тут не є принциповою сама заява Юрія Лужкова, вона дійсно була емоційною, він це завжди повторює, це нічого нового він не сказав".

Святослав Цеголко: "Зрозуміло, дякую Андрію. Ми ще повернемося до розмови. Продовжимо з Владиславом Каськовим. Чи ви теж вважаєте, що сьогоднішній інцидент з вам в аеропорту Москви, що це швидше інспіровано спецслужбами, якими зараз керує колишній російський президент і це для того, аби показати, як каже Андрій Окара, своє місце пану Медведєву, новому президенту Росії?"

Владислав Каськів: "Святославе, я не ворожка і навіть не бачу можливості коментувати це. Я просто констатую факт. Питання навіть не в тому, що Каськіва як народного депутата не допустили на територію Росії. В даному випадку йде мова про те, що не допустили на телевізійний ефір, в якому мали відбутися дебати по україно-російському питанню і які мали чути громадяни Російської Федерації. Це свідчить про рівень свободи слова і демократії в Росії. Тобто, я вважаю цей факт набагато важливішим, ніж сам факт недопуску мене на територію Росії. Ну я вже не говорю, що дебати з Жириновським це є виключний досвід для українського політика, бо в нас, на щастя, таких політиків немає. А що стосується списків, то я тут теж хотів би наголосити. Всім відомо у цій країні, що домовилися уряди України і Росії на найвищому рівні скасувати "чорні списки". І вони, здається, були скасовані. Принаймні, з боку України це точно було зроблено. Сьогодні виявилося, що Росія не дотрималася тих домовленостей, оскільки де-факто ці списки існують. А випадок з Лужковим не є прикладом в даному випадку, тому що Служба безпеки України, я ще раз наголошую, попереджувала Лужкова офіційно про неприпустимість його заяв і про реакцію служби у випадку їх виникнення. Таким чином на Лужкова ця ситуація не поширюється. А списки, очевидно, існують в Росії".

Святослав Цеголко: "І я хочу адресувати запитання до Андрія Окари, політичного експерта з Москви. Як ви вважаєте, після сьогоднішнього інциденту в аеропорту Москви, якими можуть бути стосунки між новим президентом Росії і президентом Віктором Ющенко?"

Андрій Окара: "Ну, я сподіваюся що стосунки між новим президентом Росії і між президентом України Віктором Ющенком будуть будуватися на національних інтересах Росії і України, а не на образах і провокаціях, які ми бачимо за останні дні. Я дуже сподіваюся, що ці прикрі проблеми, які виникли і в Лужкова, і у Влада Каськіва, що вони не вплинуть на майбутні стосунки. Хоча знаєте, як то кажуть, "но осадок остался".

Святослав Цеголко: "Дякуємо. Андрій Окара - політичний експерт з Москви. Аналогічне запитання до вас, Владиславе, як ви вважаєте як розгортатимуться далі україно-російські взаємини?"

Владислав Каськів: "Ну, провокації організовуються такого рівня владою, тому, на жаль, це треба констатувати. Я дійсно сподіваюся, що ця ситуація це - ще релікт епохи Путіна і новий російський президент буде діяти більш відкрито і ліберально. Але я хочу сказати, що взагалі система україно-російських взаємостосунків, вона дуже консервативна і абсолютно неадекватна ситуації. Я думаю, що і в Росії, і в України повинно прийти нове покоління, яке зовсім інакше буде дивитися на цю систему взаємостосунків і, принаймні, по-людськи реагувати, тому що я ще, вибачте, мушу сказати, що двоє моїх колег, які люб'язно погодилися зі мною відвідати Москву у якості секундантів, - Роман Скрипін і Вахтанг Кіпіані, - нахабно просто з ними досі поводилися, і телеканал, який направив машину для нашої зустрічі, навіть відмовився їх взяти в цю машину, щоб доправити до центру міста. Це свідчить вже не про формальну ситуацію, а про реальний стан настроїв між тими людьми, які повинні створювати позитивну атмосферу. А на Медведєва надія є, і я сподіваюся, що вже у швидкому часі він буде реформувати взаємостосунки між Україною і Росією і не рухатися в контексті вже традиції, яка сформувалася в останній період. Врешті-решт, вся ця ситуація - це лише ще один аргумент на користь вступу України в НАТО, тому що при такому рівні взаємостосунків нам навряд чи варто чогось чекати позитивного".

Святослав Цеголко: "На цій "оптимістичній" ноті ми завершуємо наше інтерв'ю".