У четвер, 20 березня, правляча коаліція розпочала процедуру відмови від депутатської недоторканності. Опозиція закликала прем'єра думати про економіку, а не про президентські вибори, а частина блоку "Наша Україна" попросила президента звільнити главу його секретаріату. З останньою ініціативою виступила депутатська група "Народна самооборона". Як відреагував президент на такі пропозиції соратників Юрія Луценка, невідомо. Але гість програми "Час" на "5-му каналі" народний депутат від "НУ-НС" Владислав Каськів розказав, як оцінюють такі заяви у самій фракції "Нашої України".

Святослав Цеголко: "То як ви оцінюєте сьогоднішні заяви ваших колег, висловлені під час зустрічі з президентом?"

Владислав Каськів: "З того, що я почув, я не думаю, що це позиція "Народної Самооборони". Я думаю, що це приватна думка. Тому що в політиці дуже важлива команда. Коли є команда, то є успіх. Я не вірю, що "Самооборона" могла прийняти таке рішення, тим більше так себе публічно позиціонувати, тому що це не відповідає духу корпоративності і колективної відповідальності. В команді завжди є різні люди, які виконують різні функції, але інсценуація ця інформаційна, якщо вона, тим більше, знайде свій розвиток, вона, очевидно, спрямована не проти Балоги, а проти президента, тому що очевидно, що Балога - це людина, яка очолює президентський секретаріат, президентський офіс. І якщо буде набувати ця ситуація якогось розмаху інформаційного, то це буде чергова інформаційна провокація, спрямована проти президента, яка, напевно, в черговий раз не знайде ніяких наслідків у суспільстві".

Святослав Цеголко: "Для чого тоді це 2 депутатам від вашої політичної сили, вашим колегам, сьогодні схожу інформацію поширив так само Тарас Стецьків?"

Владислав Каськів: "Ну, ви знаєте, мені важко судити, в кожної людини якісь є свої мотиви. Я вважаю, що в політиці дуже важливо відповідати за те, що ти робиш і за ті рішення, які ти приймаєш. Ми ж взяли в одній команді відповідальність за коаліцію демократичну, план реалізації тих дій. Багато кому персонально щось не подобається. Мене також не влаштовує динаміка розвитку ситуації в коаліції і ще багато обставин. Але ми ж існуємо в команді не для того, щоб себе вип'ячувати, а для того, щоб забезпечувати загальний результат. Мені прикро, що є такі випадки інформаційні, але це не міняє суті справи".

Святослав Цеголко: "Відомо, що з президентом зустрічалися й інші представники вашої фракції. Про що йшлося на цій зустрічі?"

Владислав Каськів: "Чудова зустріч. Ішлося вперше, напевне, за довгий період про стратегію. Тобто обговорювалися питання загальної ситуації в країні, обговорювалися питання реформ. Основна дискусія йшла довкола економічних питань, якы загрози стоять, які виклики перед Україною, як на них реагувати. Вперше, напевно, так детально не обговорювалися якісь питання, там, інтриг політичних і так далі, а йшлося про глобальні процеси. Звичайно, зачіпалися актуальні питання. Треба дивитися знову ж таки правді в очі, перед Україною загрозлива ситуацію, особливо в економічному плані. Ми стоїмо перед небезпекою інфляції великої, стоїмо перед питаннями загрози енергетичного забезпечення, великих боргів НАК "Нафтогазу", енергетичних викликів - це всім відомо. І відповідальні державні діячі повинні над цим думати, а не над тим, хто посяде яку посаду, чи над тим, хто кого смішніше чи голосніше кудись пошле".

Святослав Цеголко: "Чи були якісь вчинки, про які говорив президент зокрема з вами, які б президент похвалив, як от депутатів від його фракції, від фракції "Наша Україна - Народна Самооборона"?"

Владислав Каськів: "Ну, ви знаєте, мабуть, такі зустрічі існують не для того, щоб хтось когось хвалив. Тим більше, ми не маємо часу і права на похвалу. Я думаю, що ми ще всі не заслужили похвали. Тому, коли є ці можливості в такий важливий і гарячий час для таких зустрічей, то треба більше говорити про проблеми і шляхи їх вирішення, ніж про здобутки. Треба зізнатися, що парламент лише недавно почав працювати. Але треба також і сказати, що він почав ефективно працювати. Сьогодні у нас величезна перемога - ми скасували ганебну практику з тендерними закупівлями, яка поклала на коліна всю країну, яка, вибачте, дітям не давала їсти в школах і в садочках".

Святослав Цеголко: "Це відбулося після зустрічі з президентом? Можливо, він сьогодні мав змогу похвалити якраз свою фракцію хоча б за це рішення?"

Владислав Каськів: "Я переконаний, що позитивні оцінки сьогодні і настрій у всіх. Навіть у тих, хто був проти цього в душі і з скрипом в зубах тиснув цю кнопку "за". Я особливо хочу звернутися до людей. Я скажу так, що те, що сьогодні відбулося в парламенті - це велика перемога. Це не перемога лише депутатів, це - перемога усього суспільства, тому що те, що сьогодні 430 голосів було за те, щоб скасувати цю мегакорупцію, корупційну схему з тендерними закупівлями, це був наслідок громадянського тиску, наслідок тиску людей, не якихось там кулуарних процесів, а те, що все суспільство піднялося і натиснуло на політиків, щоб вони нарешті це зробили, тому що противників було багато в парламенті. Як відомо, багато-, не мільйонні, а мільярдні схеми, як фактично узаконені були, перетікали у приватні кишені".

Святослав Цеголко: "Як щодо депутатської недоторканності? Хто тиснув на депутатів, і хто недотиснув до того, аби все таки була більша кількість, ніж 226?"

Владислав Каськів: "Тут теж все просто, і це, я з радістю скажу, предмет нашої гордості сьогодні. Можна сказати просто: ми сказали - ми зробили. Сьогодні це вже крок, який стався де-факто. "Наша Україна - Народна Самооборона" реалізувала, не дивлячись на всі перепони, свою виборчу обіцянку, ключову, яка на біг-бордах по всій країні висіла".

Святослав Цеголко: "Не до кінця".

Владислав Каськів: "Я думаю, що знаєте, як кажуть в народі, що початок - це півсправи хорошої. Головне, що ми переламали хребет цій ситуації противникам цієї ідеї скасування депутатської недоторканності. Я думаю, що далі піде справа веселіше. І це було найважливіше рішення врешті-решт".

Святослав Цеголко: "Це оптимізм правлячої коаліції. А опозиція сьогодні на вчинок правлячої коаліції реагувала дещо по-іншому. Опозиція каже, що у вас було недостатньо голосів".

Владислав Каськів: "Дивіться, знову ж таки, давайте не приховувати проблеми. Дійсно, депутати парламенту українського - це люди з роздвоєною особистістю. Тому що є фізична людина і є карточка. І це одна із тих проблем, які створює нездоровий клімат у стосунках самого з собою. Але це є факт сьогодні, реальність українського парламенту. Я думаю, що цю реальність треба міняти".

Святослав Цеголко: "Може, краще цю картку якось імплементувати, аби були нероздільні особистість із карткою?"

Владислав Каськів: "Я думаю, що не треба спекуляцій політичних, а треба просто персональна відповідальність. Мені не соромно сказати, що я зі своєю карточкою голосую в унісон. Я думаю, що кожен депутат парламенту повинен теж так само робити, а люди повинні голосувати за тих, хто відповідає за себе. Можуть по-різному ставитися до конкретного депутата, от Каськіва - хтось його може любити, хтось не любити. Але ніхто не може сказати, що я поступив проти своїх принципів чи проти своєї волі. Те ж саме повинен робити кожен депутат - і все буде нормально. Правда, виборча система теперішня категорично проти того, щоби народні обранці сиділи в парламенті. Теперішня виборча система говорить, що ті люди, які сидять в парламенті, за них, по суті, не голосували наші співгромадяни. Цих людей десь записали в кабінеті по списку, згідно якихось там бачень інтересів вожді політичні. Тому ми маємо ці наслідки і тому маєм такі результати голосування, і тому маємо такі проблеми, які назвав наш колега з Партії регіонів. Але це просто треба визнати і поміняти. Одне голосування за один закон, який дозволить голосувати за кожного конкретного депутата - і все зміниться, якість парламенту зміниться".

Святослав Цеголко: "Тобто, ви не заперечуєте, що кількість депутатів і кількість карток були різними?"

Владислав Каськів: "Я не рахував їх. Але те, що ця проблема існує - це факт. Те, що мій колега з Партії регіонів це використовує як політичну спекуляцію - це факт. Те, що ця проблема існує в парламенті - це факт. Те, що цю проблему треба вирішувати - це факт. Просто треба без популізму і без інтриг дивитися на ці речі. Є голосування, яке вже традицією є в парламенті, за цей законопроект було віддано 226 голосів, якщо мені не зраджує пам'ять, і він прийнятий українським парламентом. І ми горді за результати цього голосування, бо вони були потрібні всій країні".

Святослав Цеголко: "Ще одну резонансну заяву зробив Олег Зарубінський - народний депутат від Блоку Литвина. Він завив про те, що в парламенті створено нову більшість. Виходить, ви створили, за його словами, коаліцію з комуністами?"

Владислав Каськів: "Ну, в мене особливе ставлення до комуністів, тому я коментувати не буду цю ситуацію. Я скажу так: у парламенті сидить 450 депутатів, і конкретні голосування - за скасування тендерних процедур, за скасування депутатської недоторканності. Я тисну на цю кнопку і дивлюсь на результат. Якщо він прийнятий - я радий. А те, що комуністи сьогодні голосували за скасування тендерних процедур, бо їм не було вже куди діватись. Тому що вони захищали вже ці тендерні процедури, як могли, тому що вони з того жили. Але суспільство і ми разом їх перемогли. Це - наш здобуток. Все, крапка. Важливо, які рішення приймає парламент. Це - саме важливіше. А всі ці інтриги, блокування трибун - це все дурниці. Тому що парламент існує для того, щоб обирати. І останнє хочу сказати. Користуючись нагодою, звертаюся до всіх, хто нас чує. Якщо ви побачите когось біля трибуни, хто блокує, я вас прошу - "помаранчеві", білі вони, червоні, сині, зелені - якщо ви їх побачите, що вони блокують трибуну - ніколи за них не голосуйте. От і все. Бо ми в парламент не для того прийшли. Там животами тертися біля трибуни - це не є робота депутатів, незалежно від того, яку вони політичну партію представляють. Цю спекуляцію треба закінчити, а механізм один - не голосувати за таких людей на виборах".

Святослав Цеголко: "Ми нагадаємо вам ці слова, якщо вашій політичній силі доведеться бути в опозиції через кілька років".

Владислав Каськів: "Я обіцяю, що я за будь-яких обставин не опущуся до того, щоб з'ясовувати там стосунки. Я маю публічних інструмент - звертатися до людей зі своєю позицією. Я маю карточку для голосування. Я таким чином буду виражати свою позицію. Інше - це нижче гідності просто людської, я вже не говорю про депутатську етику".

Святослав Цеголко: "То чи матиме коаліція єдиного кандидата, спільного кандидата на цих дострокових виборах київського міського голови?"

Владислав Каськів: "Це обов'язок коаліції - мати єдиного кандидата на мера Києва. Якщо цього не станеться - це ганьба коаліції. Однозначно. Але ситуація є така, як є. Київ розглядають не як майбутню європейську столицю, як це декларують, а як шахту, в якій добувають золото, і як засіб для реалізації не політичних цілей, а інтересів. Це теж реальність. Тому кожному треба мати залізного свого мера, щоб забезпечити перспективу. До цього зводиться поки що ситуація довкола кандидатства мера. Ситуація більше, ніж ганебна. Який вихід з цієї ситуації? Теж простий. Поміняти виборчу систему, щоб нарешті люди знову ж таки голосували за своїх депутатів конкретно. Тобто перейти на мажоритарну систему, або на так звані "відкриті списки", і це - обов'язок Верховної Ради, перший обов'язок. Навіть не дострокові вибори оголошувати, а змінити систему, за якою ніколи Київрада такою не буде, і до мера питань не буде".

Святослав Цеголко: "Чи вистачить коаліції у Верховній Раді голосів, аби змінити систему голосування?"

Владислав Каськів: "Це обов'язок, просто це обов'язок. І хто знову ж таки не проголосує за зміну системи, це автоматично означає, що він за збереження корупційної схеми. Якщо цього не станеться, вихід один - змінити політичне покоління. Бо вибори нові дострокові, а політики старі. Вони 10-15 років не мінялися. Кольори міняються, партії, політики залишаються зі своїми принципами. Треба, значить, поміняти на нове покоління. Наше ключове завдання партії - це не мета, і влада - це не мета. Це є засіб для політика нормального. А політики діляться на тих, для кого є влада мета, і для кого засіб. От і все. Тому еволюція існує постійно. Наше головне завдання - от для "Пори", для мене, - це привести якомога більше нових людей у політику. Ми зараз маємо до тисячі депутатів місцевих рад, нових, яких ніхто не чекав. От губернатор Тернопільщини Чижмар. Зараз приїдьте на Тернопільщину кожна людина з гордістю скаже, що це людина нового покоління. "Пора" гордиться таким чоловіком. Ілля Шевляк - перший заступник міністра молоді і спорту. Зайдіть в це міністерство, всі скажуть, що ця людина не бере хабарів, а робить роботу".

Святослав Цеголко: "А кого ваша політична сила буде підтримувати на цих виборах київського міського голови?"

Владислав Каськів: "Якщо ситуація буде далі такою ганебною, коли коаліція нездатна буде висунути єдиного кандидата, ми іншої можливості, ніж запровадити нові принципи і сприяти тому, щоб нові люди прийшли в Київраду, не бачимо. Тому завтра буде політрада громадянської партії "Пора", я на ній буду ставити питання про те, щоб "Пора" висувала свого кандидата і брала участь у виборчій компанії. Все. Це відповідь на ваше питання".

Святослав Цеголко: "Хто може бути цим своїм кандидатом?"

Владислав Каськів: "Я не можу сьогодні відповісти, тому що це рішення політради, а не моє особисте. А в нас партія демократична, я не можу їй нав'язувати це рішення. Я думаю, що це буде більш ніж достойний кандидат, за якого нам не буде соромно. Я, звичайно, хотів би, щоб єдиним кандидатом від демократичної коаліції був би Віталій Кличко. Це наш союзник, партнер, ми працювали з ним на минулих виборах. На жаль, ми не досягнули результату. І я знаю, що він від своєї мети також не відступить, і можна було б сформувати нормальний прогрес на базі демократичної коаліції цілої".

Святослав Цеголко: "Ви говорите про єдиного кандидата. Я хочу наостанок ще запропонувати пряму мову прем'єр-міністра Юлії Тимошенко, що вона сказала про дострокові вибори київського міського голови".

Юлія Тимошенко, прем'єр-міністр України: "Сьогодні наша політична сила має найбільший рівень підтримки серед всіх інших політичних сил у Києві, і тому для нас було б зовсім безвідповідально підтримувати людину, за яку ми не несемо повної і безумовної відповідальності. Достатньо експериментів з містом Києвом. Тому наша політична сила буде, враховуючи найбільшу підтримку в місті, і в цьому є логіка, висувати свого кандидата на посаду мера. І сподіваюся, що наші колеги по демократичній коаліції підтримають єдиним голосуванням цю кандидатуру".

Святослав Цеголко: "Виходить, єдиного кандидата не буде?"

Владислав Каськів: "Це логічно, крім одного. Києву не стільки треба якийсь конкретний чоловік на посаді мера, як Києву треба конкретний план його розвитку на 5 років, який зрозумілий кожному киянину, і від якого будь-який мер не відступить. У тому то і різниця цілей і засобів. Комусь важливо, щоб прізвище було, а комусь важливо, щоб був результат і дії. Я "за" двома руками, щоб це був достойний кандидат, я думаю, що всі демократичні сили могли б його підтримати. Тільки його треба назвати і обговорити спільно, щоб це йшла одна команда, якщо вона прийшла до влади і так себе декларувала. Я думаю, що це головна наша позиція, і в будь-якому випадку ніхто не зупинить ідею, час якої настав. Я думаю, що ми скоро побачимо великі зміни загалом в українській політиці, нових політиків, нові підходи. А такі от механізми боротьби за владу заради влади, вони не будуть мати більше перспектив".

Святослав Цеголко: "Дякую. Це оптиміст Владислав Каськів, народний депутат від блоку "Наша Україна - Народна Самооборона".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5-й канал"