Інтерв'ю

19.03.08, Радіо Ера-FM, Радіородео, 09.10

Оксана ВАЩЕНКО: Сьогодні наші гості - це Олена Бондаренко, народний депутат, представник фракції ПР. Доброго ранку.

Олена БОНДАРЕНКО: Доброго ранку, Україно!

Оксана ВАЩЕНКО: І Владислав Каськів, народний депутат, представник фракції НУ-НС. Доброго ранку і вам.

Владислав КАСЬКІВ: Гарного дня всім, доброго ранку.

Оксана ВАЩЕНКО: Будемо сьогодні говорити про політичні справи, про парламентський день вчорашній, спрогнозуємо день сьогоднішній і завтрашній. Я думаю, що він може бути не менш результативний за вчорашній. Про ті рішення, які були ухвалені на рівні київської столиці, чи варто очікувати справді за 70 днів виборів мера столиці і Київради, в який спосіб це все буде відбуватися? Чи зможе коаліція висунути на мерську посаду єдиного кандидата? Що у цьому зв'язку буде робити опозиція?
До речі, нез'ясованим лишається питання щодо мера Харкова і харківської загалом влади, чи варто там якимось чином, ну я не знаю, затуляти, може, тили, і що робить у цьому зв'язку ПР?

Вчорашнє рішення - це голосування, що називається, за відставку Черновецького результативне, і вчорашнє рішення і фактично заява Леоніда Черновецького, що він не буде звертатися до суду, оскільки цього очікували, і не буде оскаржувати рішення парламенту. Чи можна розраховувати, що це зробить хтось інший, скажімо, ПР?

Олена БОНДАРЕНКО: Сложный вопрос. С одной стороны, это, фактически, уничтожение местного самоуправления в Украине, всупереч всем декларациям, которые когда-либо давал БЮТ, сама Тимошенко и ее сторонники. Второй момент - конечно же немножко шокировало безразличие самого Черновецкого, что антиконституционным, антизаконным методом его вынуждают уйти с поста и баллотироваться второй раз. Победит он, не победит - это уже как бы повестка дня там через 45 дней, насколько я понимаю, когда будут выборы.

Будет ли ПР обращаться? Думаю, что однозначно юридическую оценку мы будем давать. Обсуждать вопрос по подаче искового заявления мы так же будем именно сегодня, поскольку голосование состоялось только вчера. Поэтому еще пока результаты этого совещания мне не известны. Я думаю, что как только они будут, Украина узнает об этом.

Другое дело, что давайте опять-таки вернемся к самой проблеме. То решение, которое принял парламент по досрочным выборам мэра Киева, это конечно же фактическое отступление не только от тех деклараций, о которых я говорила, но так же и от самой конституционной реформы и от формулы "деньги ближе к людям", т.е. когда регионы не так зависимы от центра, они самостоятельно принимают как финансовые решения, так и любые другие, вне зависимости от того, что хочет Киев или не хочет.
В данном случае получается, что мэр просто стал разменной фишкой в игре больших политических дядей и тетей.

Оксана ВАЩЕНКО: Кого саме? Між ким і ким?

Олена БОНДАРЕНКО: Очевидно, что столица нужна и Тимошенко как потенциальному кандидату на следующие президентские выборы. Столица конечно же нужна и таким людям, как Луценко, который неоднократно заявлял о своем желании баллотироваться. Другое дело, что пока самого согласия внутри коалиции по единой кандидатуре нет. Но это уже вторично.

Оксана ВАЩЕНКО: Пане Владиславе, пам'ятаєте цю всю історію, коли Юлія Тимошенко вимагала від президента відправити Черновецького у відставку, потім президент сказав, що це прероґатива парламенту? Ця війна, яка все ж таки продовжується, будемо констатувати, між президентом і прем'єром, вчора було що продемонстровано: президент здався, прем'єр виграла?

Владислав КАСЬКІВ: Знаєте, нам хочеться жити в світі ілюзій, цікавому світі. А насправді ми повинні визнати, що ми повинні визнати, що політика в Україні, хоч і недосконала, тому що нею керують не принципи, а якісь інтереси, але тим не менше, політика - це не війна. І в нас не повинно стояти питання, хто кого переміг, не повинно стояти питати, що один тільки повинен залишитися живий чи що-небудь таке інше. В демократичній країні завжди є дискусія, в тому числі і дискусія між союзниками.

Я би не переоцінював зараз градус протистояння між президентом і прем'єром, тому що це є люди, які, безперечно, мають різні погляди на перспективу українську. Президент, очевидно, людина, яка притримується більш ліберальних поглядів, децентралізації влади тощо, а Юлія Володимирівна прихильник централізації державної системи, концентрації влади на центральному рівні, на мій погляд. Але тим не менше, це дискусія щодо того, якою повинна бути країна.

Оксана ВАЩЕНКО: Давайте інше. Прем'єр переграла президента в цьому питанні?

Владислав КАСЬКІВ: Я думаю, що вони не грались, тому що необхідність удосконалення місцевого самоврядування і, зокрема, зміни в місті Києві, вони очевидні для всіх - і для президента, і для прем'єра. Різниця у підходах, яким чином це робити, була, це правда. Я, до речі, досі не можу абсолютно з переконанням сказати, що ці вибори відбудуться через 70 днів.

Оксана ВАЩЕНКО: Чому?

Владислав КАСЬКІВ: Тому що вчорашня постанова - це було більше політичне рішення, хоча і юридичне також. І це теж важливо і добре. Чому? Тому що таким чином КДС продемонструвала свою політичну позицію щодо ситуації в Києві. Я би тут штрихами відповів на ваше попереднє питання Олені. Я хочу сказати, що Черновецький тут дуже правильно поступив. Якби він зараз боровся якимись методами такими - шляхом юридичної казуїстики в такій ситуації, мені здається, він би втратив всілякі шанси поборотися за міську владу.

Врешті-решт, питання не стоїть про відставку Черновецького, тому що Черновецького вчора не відправили у відставку. Це не зовсім так. Просто, враховуючи те, до якого рівня дійшло політичне протистояння, боротьба в Києві і між політичними елітами, знову ж таки за інтереси, правильно сказано було, єдиний вихід з цієї ситуації - це підтвердити леґітимність міської влади. Тобто, на місці Черновецького я особисто першим би ініціював плебісцит для того, щоби продемонструвати, що дійсно мене кияни підтримують, а якщо ні, то ні.

Так мають поступати чесні політики у будь-якій європейській країні. Тому я думаю, що те, що він відмовився від судів - це граний жест, але мені би не хотілося, щоби це виглядало так, що він демонстративно відмовився, але насправді хтось там зі сторони буде позиватися і на його користь, бо такі маніпуляції часто використовуються, я не хочу...

Оксана ВАЩЕНКО: Всередині фракції НУ-НС що відбувається і що відбудеться далі після узгодженого або неузгодженого рішення, відомо, що різні точки зору у вас побутували, і тим не менше, рішення ухвалено. Чи посилює це розкол у вашій фракції?

Владислав КАСЬКІВ: Це цікавіше питання. Знову ж таки, термінологією розколу я би в принципі не міряв ситуацію, тому що не може бути в демократичній фракції розколу. Якщо погляди розійдуться...

Оксана ВАЩЕНКО: Давайте, протиріччя.

Владислав КАСЬКІВ: Протиріччя... Мені більше подобається - різні погляди на те, як вирішувати ту чи іншу проблему. І якщо в цій коаліції чи навіть у фракції НУ врешті-решт наступить колись така ситуація, коли ці погляди будуть принциповими, і навіть вона зазнає якоїсь реорганізації, я думаю, що це не трагедія ні для України, ні для демократії.

А от повертаючись до вашого питання, я хочу сказати, що це дійсно цікаве питання, і якщо дивитися правді в очі, то КДС навряд чи висуне єдиного кандидат. Це реальність. Можливо, я був би дуже щасливий, якби це сталося, але я такої перспективи не бачу. Причина цьому проста. Тому що Київ будь-якою політичною силою сьогодні, яка своїм корінням...

Оксана ВАЩЕНКО: Наївся, так?

Владислав КАСЬКІВ: ...походить дуже далеким корінням ще в ту епоху, яку ми дуже непристойними словами називали, політичну... Політики ж не міняються. Нові вибори прийшли, але політики ж не змінилися, вони всі старі. І Київ розглядають не як європейську столицю, скажімо так, а як таку копальну золоту, з якої можна черпати золото. Тому треба свій залізно мер, який би буде забезпечувати інтереси. І це природньо.

Оксана ВАЩЕНКО: Пані Олено, те, що вибори відбудуться, очевидно, факт. Чи буде ПР висувати свого кандидата? Чи, можливо, буде підтримувати Черновецького? У цьому зв'язку, чи справді така велика вага зараз міста, бюджету міста і потоку фінансового, який потрібний буде, в тому числі, можливо, і вашому кандидату в президенти?

Олена БОНДАРЕНКО: Давайте начнем с того, что конечно же ПР просчитывает различные варианты, и даже те, которые вы назвали - либо поддержать Черновецкого, либо иметь своего кандидата. В этом ничего зазорного нет. Но если мы посмотрим шире, если мы посмотрим выше над проблемой, то горе той стране, в которой мэры занимаются политикой. Мэр - это хозяйственник, мэр - это менеджер города. И в данном случае рассматривать даже Киев, при всем шикарном положении финансовых ресурсов и нахождения в центре - это значит, фактически похоронить Киев на корню.

Кто будет заниматься ЖКХ? Политик? Да никогда он этого делать не будет. Почему и понадобилось политическим силам, которые в ультимативной форме поставили президенту задачу проголосовать досрочные выборы в Киеве? Потому что они выполняют, прежде всего, политические задачи, абсолютно не задумываясь о том, что мэр - это человек, который занимается, прежде всего, проблемами горожа. Ведь никто у горожан, у киевлян не спросил, а вообще выгодны ли им сейчас эти досрочные выборы?

И потом, давайте, все-таки вернемся к тому, что когда выбирают мэра, партию, политика-мажоритарщика, в любом случае для того, чтобы дать ему оценку по его результатам, необходимы 3 условия: ему даются полномочия, ему дается время, т.е. определенный срок по Конституции, ему даются ресурсы. И вот если этот человек за необходимый срок своих полномочий не использовал в полной мере полномочия и ресурсы для достижения результата, тогда на очередных выборах ему говорят "нет".

В данном случае Черновецкому или любому другому, пусть там будет Добкин, а я знаю, что на самом деле это просто политический план, потом будет в Симферополе, потом другие города, это просто технология, это не забота об интересах граждан, так вот, в данном случае, ни Черновецкому, ни другим мэрам в такой ситуации, в которой окажутся, им, прежде всего, не дали а) времени, а это один из немаловажных факторов. Т.е. какой результат можно требовать, когда прошло всего 2 года?

Я хочу напомнить в связи с этим ролики Тимошенко, когда летом со всех экранов нам кричали "Поверніть Юлю, бензин будет дешевый". Сколько у нас сейчас бензин? Перевалило за 6 грн. Так давайте повернем Юлю. Мы ее повернули, повернули избиратели. И где наш бензин по 3?

Оксана ВАЩЕНКО: Постанова, яка не була розглянута щодо Харкова, вона може на цьому тижні бути вставлена якимось чином до порядку денного?

Олена БОНДАРЕНКО: Знаете, популярный сейчас ответ абсолютно у всех, от Януковича до Ющенко - в нашей стране возможно все. Вот примерно сейчас в таком контексте и движемся.

Оксана ВАЩЕНКО: ПР не знає конкретно, що відбувається за лаштунками?

Олена БОНДАРЕНКО: Почему? Знаем прекрасно и даем оценку, и стараемся с этим справиться, бороться. В любом случае могу сказать следующее, вот многие избиратели, особенно, когда сидишь на эфире, сидишь, как на горячей сковородке - свои же сторонники задают очень неудобные вопросы. И ты понимаешь, что ты можешь, конечно, взывать к логике, но поскольку вопросы идут на уровне эмоций, как бы доказать этим людям в том, что связаны у тебя руки политически и ты сейчас можешь сделать очень мало для достижения своего результата, ну невозможно это на уровне логики доказать.

Но я приведу простой пример хотя бы для тех слушателей, которые сейчас возле радиоточек. У ПР, в отличие от команды оранжевых, никогда не было так, чтобы и президент, и премьер, и спикер - все были из одной команды. В любом случае, даже когда Янукович был премьером, у него всегда была сдерживающая его вертикаль. И это, не смотря на то, мы добивались прекрасных экономических результатов. Поэтому у меня вопрос, как только мы получим такую же полноту власти, как и оранжевые, вы посмотрите, что страной будет через 5-6 лет, если нам этот срок отведет избиратель. Но не политики типа Тимошенко.

Оксана ВАЩЕНКО: Пане Владиславе, дивіться, деякі компромісні рішення, я так розумію, БЮТ вів з вами активні переговори і за вихідні, якщо пройшло рішення про перевибори київської влади, скажімо, про закону про КМ проголосували у першому читанні, а от у вас особисто є гарантії того, що цей буде ухвалено в цілому і за нього проголосують ваші колеги по коаліції - бютівці?

Владислав КАСЬКІВ: Ви знаєте, не сумніваюся в цьому з одної причини, тому що думаю, що прийшов період, коли вже політики навчилися чесно грати, більш чесно, ніж було до цього, якщо так сказати. А ухвалення закону про КМ був одним з ключових, пріоритетних законопроектів, які ми узгодили ще до того, як закінчилися вибори. Тобто, і БЮТ, і НУ потиснули руки і сказали, что цей проект закону буде 100% проголосовано.

Оксана ВАЩЕНКО: Але ж ніхто не бачив редакції цього закону.

Владислав КАСЬКІВ: Ні. От якраз щодо цього закону ви помиляєтеся. Цей закон чи не єдиний був публічним і зрозумілим всім, принаймні членам коаліції ще до завершення виборчої кампанії. Тому в мене жодного сумніву немає, що закон буде ухвалено, тому що це буде зовсім негодяща ситуація, і вона не збереже обличчя...

Оксана ВАЩЕНКО: А який сенс робити прем'єр-міністру, коли там значно звужуються повноваження і зменшуються повноваження прем'єр-міністра, збільшуються президента, і взагалі після цього закону варто, може, і Конституцію переписувати?

Владислав КАСЬКІВ: Якщо ми будемо такими підходами керуватися в політиці, то, звичайно, ніякого. Але ж ми... В чому суть тих змін, які повинні відбутися у країні? В тому, щоби кожний політик, який сідає на якесь крісло, не будував ситуацію під себе. Оце одне з ключових завдань. Якщо свідома політична сила і відповідальна, то вона повинна думати не про те, як вибудувати довкола себе затишне гніздо, а вона повинна зробити так, щоб, незалежно від того, буде він завтра в опозиції чи у владі, працювала система, ефективною була держава.

Тому, я думаю, цією позицією керується прем'єр-міністр і БЮТ, підтримуючи цей закон про КМ.

Олена БОНДАРЕНКО: Я хочу вмешаться в то, что сказал Владислав. Я хочу вот просто показать, чтобы Владислав не обижался, несостоятельность его доводов. Владислав, ты можешь прямо сейчас в эфире назвать очень 3 тезиса - 1, 2 и 3 - основных, суттевых для закона о КМ, который вы вчера проголосовали?

Владислав КАСЬКІВ: Це не так уже й складно. Він, по суті, впорядковує взаємовідносини...

Олена БОНДАРЕНКО: Нет, 1, 2, 3. Т.е. лишает полномочия там, прибавляет полномочия здесь, убирает такую-то норму, добавляет такую-то. 1, 2, 3.

Владислав КАСЬКІВ: Мені здається, ви неправильно оцінюєте філософію цього закону. Він полягає не в тому, що в когось забираються повноваження, а комусь віддаються. Це є зараз така ідея, інформаційна війна - нав'язати таку думку.

Олена БОНДАРЕНКО: Владислав, вы не знаете основных положений, я хочу сказать.

Владислав КАСЬКІВ: Я вам хочу сказати, що суть цього закону в одному - він врегульовує взаємовідносинами між адміністраціями по всій вертикалі і КМ, виконавчою владою...

Олена БОНДАРЕНКО: Как? Владислав, ну скажите мне конкретнее, как?

Оксана ВАЩЕНКО: Пане Владислав, ви пам'ятаєте, коли була лише подана редакція цього нового законопроекту, то бютівці активно критикували через те, що великі повноваження переходять все ж таки президенту. І ключове - це те, що з призначенням і звільненням прем'єр-міністра там щось відбувається таке, з точки зору, ноу-хау. Справді так це є чи ні?

Владислав КАСЬКІВ: Ну дивіться, я хочу без політичного пафосу сказати, є одна ключова проблема - це те, що не врегульовано, хто в Україні головніший, це так по-простому сказати. Питання не в прізвищах, знову ж таки. Просто якщо ця країна хоче мінятися, а вона 15 років чи 17 вже чекає великих реформ, то їх провести в цьому хаосі неможливо. То потрібно, щоби була якась відповідальна політична воля в когось і концентрована в якійсь ієрархії конкретній. Тому цей закон в першу чергу покликаний це зробити.

Ясно, що там є питання контрасиґнації, які створювали хаос між Ющенком і Януковичем, який був прем'єр-міністром довгий час, і цей закон його врегульовую в той чи інший спосіб. Є питання, яким чином призначаються і звільняються міністри...

Оксана ВАЩЕНКО: Оборони, закордонних справ.

Владислав КАСЬКІВ: Я просто не думаю, що потрібно нам розвивати з Оленою цю дискусію...

Оксана ВАЩЕНКО: Але з точки зору призначення і звільнення прем'єра?

Владислав КАСЬКІВ: Зараз в цих умовах, в яких ми існуємо, повинен бути консенсус, безперечно. Тому що зараз не може бути такого, що президент продавлює свою лінію чи якась з політичних сил, яка формує коаліцію. Тому ключовим повинно бути питання, не в кого які повноваження, а в кого який план дій, що треба робити.

І тому якщо ви думаєте, що з Черновецьким цим рішенням вчорашнім ми вирішили проблему, це далеко не так, тому що Києву не стільки треба новий мер, скільки треба конкретний план розвитку хоча би на 5 років. І це є ключове питання і завдання, а його вирішити без зміни системи формування влади в Києві неможливо. Це і вибори у 2 тури, тому що якби вибори були у 2 тури, то мерів би не обирали в тюрмах, в КПЗ. І закон на місцевому рівні про мажоритарні вибори до місцевих рад, що теж дуже важливо. Тільки прийняття цих 2 рішень може суттєво змінити ситуацію і в Києві, і в інших містах.

Оксана ВАЩЕНКО: Треба було законодавчу базу одразу пропонувати під це рішення.

Владислав КАСЬКІВ: От в цьому помилка абсолютно точно, що ми починаємо завжди не з того. Ми починаємо з політичних рішень - когось кудись поміняти, дострокові вибори провести, але не міняємо суті питань, тобто, не створюємо ситуацію, коли люди будуть голосувати за свого кандидата. Зараз же люди не знають, хто їхній депутат. Це факт.

Оксана ВАЩЕНКО: Пані Олено, мої нинішні спостереження дають підстави сказати, що БЮТ, якщо зараз співпрацює у питанні щодо Черновецького з НУ-НС, то потім у питанні щодо внесення певних коректив до закону про КМ вже у другому читанні, в голосуванні в цілому буде активно співпрацювати з ПР. Це буде як така стартова площадка. А далі що стосується внесення змін до Конституції, а може, навіть голосування Конституції. 300 голосів куди підуть брати? Звичайно, до вас. І тут у вас тісний, можливо, конґломерат дій і буде напрацьований.

Олена БОНДАРЕНКО: Легко. Я думаю, со стороны БЮТ - это даже не торговля принципами, это отсутствие принципов. Надо проголосовать с ПР - проголосуем с ПР. Надо проголосовать с коммунистами - да проголосуем с коммунистами.

Оксана ВАЩЕНКО: А ви на це підете?

Олена БОНДАРЕНКО: В любом случае мы будем продавливать свои программные принципы. Я надеюсь, вы не можете обвинить нас в том, что какими-то существенными, базовыми принципами мы когда-либо поступились. Основное, за что мы боролись и сейчас будем бороться...

Оксана ВАЩЕНКО: Ну пам'ятаєте, НАТО - блокування. Особисто для мене це було не зовсім зрозуміло. І те рішення, яке в результаті було підписано, постанова, вона ні про що не говорить.

Олена БОНДАРЕНКО: Незрозуміло кому? Якщо брати журналістів, то зрозуміло абсолютно, а якщо брати виборців, це дійсно була помилка нашої партії у тому, що не досить якісною була інформаційна кампанія. Мы просто не объяснили людям, чего же мы на самом деле добиваемся.

Владислав КАСЬКІВ: Дозвольте, я тут один коротенький коментар. Я дуже радий, що Олена саме таким чином оцінила, тому що я не чіпаюся теми НАТО. Зрозуміло, що це є предмет політичної спекуляції. Але я хотів сказати, що від цього всі політичні сили, які чіпляються за такі теми, втрачають. Слава Богу, БЮТ не пішов на блокування трибуни вчора. Я за це дуже переживав. Тому що це просто ставило би в один ряд оці всі процеси.

Я думаю, що ПР зробила висновки з цієї ситуації, бо люди ж голосували за ПР не для того, щоб вони з НАТО боролися, хай вже Вітренко бореться з НАТО, Януковичу не треба ставати в подібну...

Олена БОНДАРЕНКО: Ну, подождите, это что, мы должны стоять в стороне?

Владислав КАСЬКІВ: Я не нападаю на вас. Я просто хочу сказати, що ви зробили це ключовим питанням для своєї політичної сили, а таким чином применшили всю важливість і всю впливовість своєї політичної сили, бо вас обирали для того, щоб вирішувати ряд ключових питань, а ви, по суті, сказали, що для вас самою головною є ця проблема. І таким чином, ви понизили свою вагу політичну.

СЛУХАЧ: Доброго ранку. Пане Владиславе, чому би нам не перейти на американську систему управління державою, коли президента вибирає вся держава, коли президент керує урядом. Чітко все, зрозуміло, ніяких підводних каменів, гарно працює, вибрали людину, не гарно - перевибрали. Чому немає таких пропозицій особливо від Ющенка?

Владислав КАСЬКІВ: Я так відповім, що ідеальних систем немає у світі взагалі. Але давайте подивимося на реальну Україну в реальній Європі, якою вона сьогодні є. Часто кажуть, що у нас все погано, корупція, не ефективна державна система. Це все правда. Але наші мінуси можна повернути в плюси. Тому що з цієї країни можна зробити просто ляльку - саму зіркову, саму кращу країну в Європі, бо їй нема що втрачати. Німеччину реформувати чи Францію набагато важче.

І якщо би політики виходили з тої логіки, що перше їхнє завдання - це реформувати Україну, великі, радикальні, глобальні реформи зробити в цій країні, то звичайно вони би так у своїх управлінських рішеннях міряли. І зрозуміло, щоб ці реформи зробити, треба сконцентрувати волю в одних політичних руках і сказати, що от у нас план на 5 років, цей план є такий-то, ми просимо на виконання цього плану мандату від людей. Тоді можна централізувати виконавчу владу.

Я думаю, що це був би правильний підхід - створити жорстку вертикальну систему виконавчої влади, здатну провести реформи, але після цього взяти зобов'язання, що вона таким-то чином трансформується вже в децентралізовану систему управління.

Оксана ВАЩЕНКО: В першій частині нашої розмови ви говорили про те, пані Олено, що не мала ПР однієї команди у владі - президент, прем'єр, голова ВР. Але тут вже надходять запитання від наших слухачів. Вони згадують ті часи, коли ВР керував Володимир Литвин, коли створював блок, якщо пам'ятаєте, "За єдину Україну". Тоді прем'єром був Янукович, Кучма був президентом. Чи це не був такий старт, щоб реалізувати?...

Олена БОНДАРЕНКО: Это очень смешно. Абсолютно неадекватный пример, потому что Кучма никогда не позволял полноту и широту власти использовать Януковичу. Более того, он и не помогал ему на выборах, что, в принципе, и сказалось.

Оксана ВАЩЕНКО: Це було ще до внесення змін до Конституції.

Олена БОНДАРЕНКО: Я вообще не знаю, почему Литвина в данном случае приписывают конкретно регионалам. Посмотрите, как он сейчас себя ведет в парламенте. Он голосует то с одними, то с другими, никакого стержня нет. Сам заявил, что он не в оппозиции, ни в коалиции - непонятно, где, между небом и землей. Такая же позиция у него, фактически, была и в 2004 году. И, в принципе, тогда, когда он бы спикером, проголосовали не легитимный, неконституционный 3 тур. О чем можно говорить? Какой Литвин и Кучма как поддержка и помощь Януковичу или нашей партии? Это смешно.

СЛУХАЧКА: Добрий день. У мене маленьке зауваження. Я киянка. Пані Бондаренко сказала, що потрібно запитати в киян. Ми дуже багато часу, вже 2 роки як Черновецький при владі, до нього звертаємося. У нас біля будинку вже 2 роки, ми по судах ходимо, бо наш будинок під загрозою. Пане Каськів, чи не вважаєте ви, що мером Києва повинен бути, по-перше, киянин?

Оксана ВАЩЕНКО: Владиславе, чи зможете єдиного кандидата, киянина?

Владислав КАСЬКІВ: Мені здається, що це питання якраз в іншому контексті. Я вам скажу - ні, вважаю, що це не обов'язково. Чому? Тому що Київ - це столиця України. Я не буду тут популістом. Кожен приходить, старається так там, тільки для киян. Я розумію, що це може виглядати не дуже популярно, але я скажу так, що це, по-перше, столиця України, по-друге, в це місто кожен день приїжджає найкращі люди з усієї України, приїжджають робити себе мозолями, головою, заробляти гроші, створювати це місто також.
І звичайно, що якщо якийсь скоробагатько чи хтось, що ось тільки з'явився в Києві, не розуміє його природи, буде боротися за владу, це правда - не зовсім правильно. Але я не думай, що цей принцип має бути ключовий. Головне не це. Головне, щоби в Києві змінилося політичне покоління, щоб сюди прийшли нові люди, які по-іншому дивляться на місто, дивляться як на ефективну систему управління. І це можливо лише за зміни виборчої системи, про яку я вже сказав, і при зміні політичних поколінь.

Саме тому я вважаю, що єдиного кандидата, напевно, не буде від КДС, тому що різні політичні сили, які її створювали, мають різні інтереси, а зміна політичних поколінь неможлива, тому що в такій ситуації кожен буде тягнути сорочку на себе. Тому я вважаю, що нам просто треба продовжити свою лінію і зробити все, щоб і до Київради, і мером стала принципово нова людина, яка не замішана, не втягнута в ту стару систему.

До речі, тому Пора, швидше всього, прийме рішення також про самостійну участь у виборчій кампанії і буде висувати кандидата на мера.

Оксана ВАЩЕНКО: Ого! Вже буде, я думаю, так багато кандидатів, але хто переможе? Я думаю, що шанси залишаться у того, хто
був.

Владислав КАСЬКІВ: Самий достойний. Врешті-решт нам головне зробити все, щоби кияни вибрали, а не хто-небудь інший в кабінетах.

Оксана ВАЩЕНКО: Мене не цікавить вже питання стосовно київської влади, думаю, залишимо це на потім, побачимо, як будуть розвиватися події. Але цікаво, що буде відбуватися далі в стінах парламенту у четвер. Кадрові рішення планується винести на голосування, які стосуються СБУ, ФДМ, АКМ, призначення віце-прем'єр-міністра. Вакантні посади, з однієї сторони, але з іншої, яким чином можна ту ж голову ФДМ звільнити з тієї посади, що є? І відомо, що між президентом і прем'єром на ці посади теж у них є дискусія. ПР буде брати в цьому участь?

Олена БОНДАРЕНКО: Может, и будет, может, и нет. Это вопрос завтрашнего дня. Я хочу все-таки вернуться к вопросу, о котором говорил Владислав, по поводу выборов мэра Киева досрочных. Владислав, а где вообще гарантия, что при таком количестве сапожников, боксеров и всех остальных, киевляне не ошибутся и не выберут худшего из худших?

Владислав КАСЬКІВ: Гарантій немає. Але в тому-то і діло, що це має бути вибір киян.

Олена БОНДАРЕНКО: Так подождите, Черновецкий тоже был выбор киян, и ему не дали доработать. Это получается так, что любой мэр будет зависеть только от решения политической верхушки, политического Олимпа. Его лишили фактически самостоятельности, его решили самостоятельности принимать политические решения, и теперь любой мэр, который придет на пост после Черновецкого, или сам Черновецкий, который во второй раз победит, он будет бояться принять самостоятельное решение, которое идет вразрез с мнением КМ, или которое вразрез с мнением СП и т.д. Вы фактически на корню уничтожаете местное самоуправление.

Вот правильно задавал до этого вопрос один из слушателей по американской системе госуправления. То, что предлагает ПР, там есть элементы этой системы, а именно: либо бюджетная федерализация, либо 2-палатный парламент, либо расширение финансовых прав и полномочий регионов для того, чтобы существенно снизить зависимость регионов от центра. И чтобы не было так, что лучшие кадры страны у нас едут только в Киев, а, извините, регионы сидят и думаю, а где же им эти кадры взять, чем подпитаться и как их снова вырастить?

Владислав КАСЬКІВ: 1) Ви помиляєтеся в тому, що зараз мера вибирають кияни. Я не конкретного якогось маю на увазі. Існуюча виборча система дозволяє, вибачте, 10% голосів вибрати мера. І в цьому трагедія. І наша з вами відповідальність у парламенті - прийняти закон, який не дозволить це зробити, а щоб мера вибирали більше половини тих людей, які взяли участь...

Оксана ВАЩЕНКО: Ми вже повторюємося.

Владислав КАСЬКІВ: Це просто чітка відповідь...

Олена БОНДАРЕНКО: Так можно тогда поставить под сомнение любые выборы мэра.

Оксана ВАЩЕНКО: Давайте поставимо три крапки у питанні київської влади, принаймні у цій програмі.

Владислав КАСЬКІВ: Наступна теза, що стосується територіальних громад. Є велика різниця між управлінням територіальних громад і реґіоналізацією. Донецька чи Львівська область - це не є територіальна громада. Це є реґіон. А давати можливість управляти територіальним громадам - це не значить давати можливість царювати 25 князям по всіх території...

Олена БОНДАРЕНКО: Подождите, у нас в любом случае есть такое понятие, как административно-территориальная единица. Извините, не мы придумали, и слава тебе, Господи, что это был разумная идея. У нас есть область как административно-территориальная единица.

Владислав КАСЬКІВ: Але це не територіальна громада.

Оксана ВАЩЕНКО: Все. Стоп. Я думаю, що ця дискусія - це дискусія вже наступної програми. Але відповіді мені не було надано щодо дня завтрашнього з приводу кадрових рішень. Узгоджена позиція є? Так чи ні?

Владислав КАСЬКІВ: Щодо кадрових рішень є визначений КДС перелік прізвищ на кожну посаду. І це на сьогоднішній момент факт.